• 夏明,

中美关系将朝向具有建设性、而非对抗性方向发展


公民论坛:(Prod du 04_04_2017):中美关系将朝向具有建设性、而非对抗性方向发展

各位听众:

四月初,中国主席习近平对美国进行的访问吸引了广泛关注。至今,习近平与特朗普的会见继续引发热议。中美两国领导人在两天的会晤中涉及的话题一直受到各方猜测。种种迹象显示,特朗普对习近平似乎并未表现出当选以来传递的强势立场。如何看待中美两国今后的外交走向?这次会晤将给两国关系带来怎样的影响?对此,我们采访了美国纽约市立大学教授夏明先生。

法广:首先请谈谈如何看待特朗普与习近平的本次会晤?你认为,这次会晤的具体成果是什么?

夏明 : 美国与中国对这次会晤都有不同的解读,而且都是往比较积极的方向进行解读。从美国方面来说,美国至少认为达到了几点目的:第一,是给中国传递了一个比较明确的信息,尤其是针对朝鲜半岛的局势。从目前美国方面的报道来看,当习近平被告知,美国对叙利亚进行了袭击,据国务卿蒂勒森说,习近平表示理解,并没有持任何的异议 ,认为针对化学武器是应该做的。所以从某种程度上来说,美国探了中国的底牌,也就是说,如果美国要对北朝鲜进行在核武器问题上动作的话,因为这也是有一种相同的法理上的依据,尤其是有联合国的各种有关核武器或者化学武器的协议。所以我觉得对美国来说,这是一个最大的探底,因此对美国是最大的一个收获。

另外对美国来说,能够跟习近平进行个人的交流,面对面的认识,而且双方的家庭能够进行近距离的接触,也可以看出,特朗普家族是非常刻意地在使得习近平和他的妻子彭丽媛都感觉到有尊严,感觉到非常受到尊重,所以他们非常好客、接待方式,也可以说给他们私人之间建立一种比较好的互动。因为我们以前都感觉到他们两个人的性格都比较的强势,这两个人在一起会不会发生意外、误解、碰撞?现在看来这些都没有发生,他们给外界留下了一种他们这种互动非常的积极、而且非常的热情(的印象)。所以我觉得对两个国家的元首都可以进行某种解读。 对中国来说,最大的得在于:美国在过去的几个月,特朗普已经跟他的其他的盟国的最高元首接触过,而且跟日本首相还进行过两度的深入接触。 所以对习近平来说,作为一个大国的元首,如果一直没有跟美国总统进行这种沟通,而且目前国际局势又非常的复杂,当然就会非常被动。因为你不知道到底他们的背后在怎样地琢磨着去对付中国。所以我觉得他能够推动这么一次工作的见面,对习近平来说,提升他自己的地位、提升他在中国官场和老百姓心目中大国领袖的地位, 都应该有所帮助。所以我觉得这两点他都可以进行积极地解读。

法广:中美两国间存在的种种不确定因素是否通过这次会晤得到了一定缓解?如何确立中美俄之间的关系?

夏明 : 这里面有几个大的问题和具体问题。我们先说大的问题。中美关系其实在结构上的框架上,应该说是有利益上的冲突的。因为在国际范围上、在地缘政治上、在中美意识形态上,还有美国作为世界上的第一超级大国,中国要么想与它平起平坐,而另外中国有许多言论表现出要对美国取而代之,这些都是冲突很重要的根源。

另外因为中美贸易长期赤字,美国面对庞大的赤字当然非常地恼火。所以与中国一直有较大的矛盾和冲突。但是有两点非常重要:第一,可以看到中美这次建立了一种大家能够见面、尤其是国家安全幕僚,他们相互能够认识,所以用沟通体系、管道来加强沟通和认识、建立某种互信非常重要。

尤其我们也看到,因为习近平是联合指挥部的总指挥,这次他带的人也让我们看得很清楚,一方面是军委里面有解放军的总参谋长房峰辉,他非常注目地坐在了伊凡卡旁边;所以可以看到军队的沟通,想跟美国的军队形成直接的、快捷的信息传递,而不至引起误会。另外国家安全的团队,可以看到也都是过来的,还有经贸的团队,像以汪洋副总理为首的经贸团队,我们可以看到,经贸的问题,当然双方也有触及。但是这些具体的问题,以后恐怕要在部长级的层面上不断地解决。但是我觉得他们这一部分的三个团队:国家安全事务、军队和经贸,这次能够进行双方的认识,在不同的层面上进行交往,建立某种私人关系和信任,这对双方许多问题的解决奠定了很好的基础。

涉及到中美俄的大三角关系,其中有比较大的看点。习近平在会上讲了这么一句话,非常值得我们去揣摩和观察,他说:我们有一千个理由要把中美关系搞好,我们没有一个理由要把中美关系搞坏。这里面一方面他是针对中国,说我们不会去把中美关系搞坏。他也期盼美国说,你们没有理由把中美关系搞坏。所以你们也不要去破坏。但是如果我们想想,这么高层次地提出来,和过去四年、五年,中国强烈的反美的态势,和公开地不断地与美国对抗,甚至对美国的政治、经济、意识形态、民主体制进行全方位的污蔑,甚至跟他们的最高领导人,包括对奥巴马总统进行人身的侮辱,对特朗普总统进行各种讽刺性的评议,从这种角度来说,习近平目前的团队认识到了过去的对抗的这种关系,对美国进行这种对抗的关系,把中美关系不断地升级对抗,关系恶化,是不是目前中国的最高领导人已经认识到这种做法对整个中国的长远利益其实都没有帮助。

所以在这种情况下,如果我们细细地分析这两句话,是不是意味着中国在对美国的关系有某种重大的调整?如果有某种重大的调整,当然就涉及到中俄关系的问题。因为毕竟是在中美领导人会面的时候,美国方面照会中国国家主席习近平,对叙利亚进行了军事打击。所以中国有人认为这是设的一种鸿门宴。如果习近平在这种情况下没有表现出强烈的愤怒和谴责,那么,有么有显示出:第一,中国想跟美国说清楚,我不是你最大的挑战者,不是你最大的敌人。这种情况下,美国可能也被说服,或者美国也相信他们最大的敌人是俄国,而不应该是中国。因为毕竟美国现在国家安全班底也发生了很多冲突,现在人员结构在进行重整,而现在看来,针对俄国强硬的一派占了上峰。所以我觉得中美关系的调整,如果作为中国来说,它有重大的利益获取的话,也就是它避免了美国把它作为第一打击对象。当然它就把俄国放在了美国第一打击对象的目标下边。而美国今天因为各种原因,甚至蒂勒森对俄国是百分之百地强硬,美国部分的官员跟俄国的接触,又成为国会和联邦调查局调查的重点,所以这些官员恐怕也有意识地要撇清他们与俄国这种说不清的关系,所以在这种关系下,中美俄大三角可能就会标志着有某种非常微妙的、甚至实质性的变化。

法广:美国似乎并不打算放弃对朝鲜发射导弹及进行核试的关注,近天来,美国航母群驶向朝鲜就是最好的例证。美国是否有对朝鲜动武的可能?朝鲜真的会像它所扬言的一样动用核武吗?中国将采取怎样的立场?

夏明 : 越来越多的迹象表明,美国的军事机器和它的官僚机器在运作起来,基本上是要阻止北朝鲜再发射或者实验它的核武器或者导弹。目前来看,走向战争或者美国对北朝鲜采取行动的可能性是在越来越增加,而且从叙利亚的例子来看,特朗普是想向世界表明,尤其向中国表明,你愿意帮我就帮,你不愿意帮我,我自己愿意采取单方的武力行动。这一点,特拉普当政现在才一百天左右的时间,他就马上可以使用强势的武力,针对主要国家做出他的选择。这点当然会让中国和俄国重新审视,到底特朗普言行之间有多紧密?所以如果美国现在发出对北朝鲜最后的警告的话,我觉得应该从叙利亚的例子来看,可以说美国已经做好了对朝鲜作战的准备。而且它也做好了准备就是:中国不帮忙,它也可以采取单方面的军事打击。而且美国也不乏众多盟国的支持。

但是从目前的情况看,习近平给美国的信号、尤其是针对叙利亚的信号,基本上是:如果你要做,我们并不反对。所以习近平给了某种默认。但是现在有情况显示,中国在中朝边境大量集聚军队,而且也有战争动员的迹象,据我的感觉,不是说中国要做好第二次抗美援朝、要把它的军队送到北朝鲜去跟美国打一仗。因为首先中国现在没有意图要为金正恩牺牲几十万它自己的军人;第二,对于中国来说,金正恩也已经变成了它的一个麻烦。所以金正恩被解决,对中国长期的利益、国家安全来说是有好处的。第三,从公开的报道来看,似乎美国给中国也有某种承诺。如果金正恩被解决,美国要承诺朝鲜半岛的无核化。这种无核化,从某种程度上来说,也就是给中国一个定心丸。也就是说,朝鲜半岛不会变成中国直接的一个威胁。所以从这些因素来看,当然美国要采取军事措施,要动手的可能性在增加。而中国要干预的可能性基本没有。它现在军事部署,与其说是要针对美国,不如说是要防范金正恩。因为金正恩已经发出一些话,要对中国进行报复。所以它估计更多的担心,金正恩在面临打击,以后的最后的疯狂。

法广:你如何预测中美两国间今后的外交走向?

夏明 : 目前来看,中美过去的几年关系发展很不顺,首先对抗比较多。我刚才讲的习近平的那两句话,应该说是比较放低身段。是不是有点回到了邓小平讲的这种韬光养晦、不与美国作对的这种外交政策,还有待观察。因为中国的外交政策现在也成为各种利益集团争夺、冲突的根源。可以看到,中国的外交政策、尤其是对美政策,一方面是受到领导人个人的影响,所以习近平一直以强势领导人的面目出现;特朗普也是以强势;所以他们两人会决定中美关系必须往后退一步。不然就会造成两国的冲突,会给世界带来直接的灾难。另外,这种冲突会给中国带来灾难会更大。因为毕竟这种冲突最后发生的战争不会发生在美国本土,一定会发生在中国本土。因此两方的领导人都会有比较谨慎的表示。第二,中国的两国的外交也受到民意、民间社会和各种公共舆论的影响。现在来看,中国公共舆论的反美情绪(因为过去的爱国主义教育或者仇美教育带来的某种恶果),中国未来会不会进行某种调整,或者降低对美国的攻击,或者降低对国民的反美宣传,或者把这种民族主义情绪引向其他的国家,一个周边的(国家):日本或者菲律宾,或者越南、甚至印度,这都可能发生。

另外我们要关注,中国的利益集团,尤其那些寡头,他们在中美关系中有很大的利益。在过去的四、五年,中美关系的紧张其实带来了很多的寡头、利益集团的最大的损失。因为这些人不仅在统治中国,而且他们本身也成为中国各大的海外的投资公司、上市公司直接的拥有人、老板或者董事会的成员。他们大量的资产其实是要通过全球的、他们资产的表现、尤其是在包括在纽约、香港、新加坡、伦敦,他们的股票市场的表现会给他们带来巨大的好处。我们就以阿里巴巴为例,阿里巴巴前两个星期的股票价格已经低于它的上市价格。可以想想,现在全球,像美国,它的股市已经突破了两万点。这种情况下,阿里巴巴作为中国权贵集聚的这么一个代表他们利益的一个所谓中国国家队的一个企业,在美国股市表现的如此地差,因此可以想象,中国的许多利益集团恐怕也会反思:到底跟美国冲突、跟西方冲突给他们带来多少实际的好处。

在这种情况下,我们可以关注,到底中国的利益集团、即使从它们私利的角度着想,恐怕也会调整对西方、对美国的仇视。当然这里边有大的博弈,其中还涉及到中国的民间, 包括中国的所谓的左翼,包括中国代表左翼工农情绪的新左派等等。但是我觉得,习近平恐怕面临的,会是逐渐降低对美国的仇视,降低对国民的反美宣传。应该说,中美关系,首先从中国做起,恐怕会走向更具有建设性、而不是对抗性的一种关系。


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About Me

Ming Xia is a Professor of Political Science at the City University of New York (CUNY) Graduate Center and the College of Staten Island, CUNY. He is also an adjunct professor at the New York University.

He is a sojourner, a rebel, a writer, an idealist, and a simple educator.

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